Правительство можно распускать!

- Данияр, вы как-то заметили, что у нас в стране кто угодно может руководить чем угодно примерно с одинаковым успехом.
- В общем-то, это была шутка... В нашей кадровой политике есть своя логика. Может быть, она недоступна пониманию американца, немца или француза - но она есть. Так же, впрочем, как в каждой шутке есть только доля шутки...

- Вот, например, премьер-министр Карим МАСИМОВ, который сидит в своем кресле уже второй год и ни в чем выдающемся не замечен...
- Знаете, Виктор, в наших условиях премьер и не должен быть выдающейся фигурой. Беда в том, что на посту премьера он мог наилучшим образом проявить себя как помощник президента года три назад - когда была чересчур хорошая экономическая конъюнктура, были деньги, много денег, и можно было спокойной придумать очередные "реформы". А сегодня мировые рынки трясет, в стране кризис, и правительство зависло... Масимов, как и многие из тех, кто сегодня стоит на топ-позициях (не только в правительстве, но и в бизнесе, в банковской сфере), скажем так, вырос в тепличных условиях. Они прекрасно чувствуют себя в режиме того, что у нас называется "процветанием", но без особого успеха могут играть роль кризис-менеджеров. Можно сказать, ему просто не повезло.

- Так можно сказать о любом нашем премьер-министре, министре или акиме. ТОКАЕВУ "не повезло" с 2001 годом, когда его подчиненные организовывали движение ДВК, БАЛИЕВОЙ со страшной силой "не везет" то с уголовно-исправительной системой, то с тендерами на поставку оборудования для биометрических паспортов, то с ЦОНами... Но при этом они (и многие другие) благополучно рулят - кто парламентом, кто министерством, кто областью. Чем можно объяснить этот феномен?
- Никакого "феномена" в этом нет, и вы прекрасно это знаете. У нас отсутствует система оценки работы чиновников по качественным показателям, нет действенных механизмов хотя бы внутрисистемного контроля над работой аппарата. Система сдержек и противовесов находится в таком состоянии, что все мало-мальски значимые вопросы могут решаться только на уровне самого высшего руководства. И понятно, что в таких условиях лидируют те, кто может с большим успехом и при наличии более "красивого" наглядного материала донести свою точку зрения наверх… При этом здравый смысл зачастую подменяется весьма своеобразной чиновничьей логикой. Тот же премьер прекрасно проиллюстрировал это, отвечая на вопрос о программе "30 корпоративных лидеров" - почему их именно 30. Помните, он сказал: "20 мало, а 40 - много". Какая логика была использована - китайская или еще какая - неизвестно. В итоге программа была принята в таком виде… Когда один из министров пытался объяснить разницу между "корпоративным лидером" и "прорывным проектом", реально стало страшно…

- А вы сами знаете разницу?
- Я - нет. Самое забавное, что ее не знают и те, кто все это придумал. Но главное - в другом.

- Это в чем же?
- Мы переходим от государственного управления к корпоративному. Сначала нацкомпании фактически заменили министерства, затем госхолдинги взяли на себя те функции, которыми должно заниматься правительство. СПК играют роль неких "корпоративных акиматов". Правительство в этой ситуации просто ни к чему - его можно распускать. Причем половина этих корпораций создавалась для "повышения транспарентности", другая - для развития конкуренции. В итоге же процесс принятия решений стал еще более закрытым, чем раньше. Дальше - больше. На днях руководство фонда "Казына" радостно сообщило, что намерено через 7-8 лет "обрести независимый от государства статус".

- Вы хотели сказать - "Самрука"?
- Нет, именно "Казыны". В случае с "Самруком" это хоть как-то можно было бы представить. Ведь под его управлением - конкретные производственные мощности, инфраструктура. А "Казына" - в чистом виде инвестиции. Причем бюджетные, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Как можно это приватизировать - большой вопрос.

- М-да, интересно... А куда же смотрит наш уважаемый премьер? Ведь это у него, у правительства, выбивают почву из-под ног.
- Никто у него ничего не "выбивает" - правительство, напротив, охотно избавляется от управления активами, с одной стороны, а в рамках участившихся административных реформ - еще и от ответственности за ситуацию в экономике да и в любой другой сфере. В последние несколько лет ситуация с государственным управлением напоминает ландшафт после ковровой бомбардировки. Число структур, отвечающих за ЧС, тарифную политику, здравоохранение, выросло на порядок - причем без какого-либо существенного улучшения ситуации в этих сферах…

- Данияр, может быть, пора от обсуждения правительства в целом перейти к конкретным персонам? Многие наши министры буквально "прописались" на страницах газет - достаточно почитать те же расследования Геннадия БЕНДИЦКОГО за последние несколько лет. А "героям" прессы - как с гуся вода...
- Как сказал однажды публицист Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, сколько ни мой полы на вокзале, там все равно будет грязно - место такое. Можно сколь угодно ругать того или иного министра - но посмотрите на ситуацию в целом. Какой бы руководитель ни был, там, где есть госзакупки, лицензирование, тендеры, пошлины, "полосатые палочки" и так далее, воровали и воровать будут. Причем в условиях отсутствия контрольных механизмов воровать будут больше. А при наличии таковых воровать будут еще и контролеры. И контролеры контролеров. От конкретной личности зависит это мало. Даже если министр попался порядочный и принципиальный, от его личных качеств все равно толку особого не будет. В лучшем случае будет закрывать глаза. В худшем - подставят и уберут.
КУЛЕКЕЕВ, в которого сейчас кидают камни все, кому не лень, шел в КТЖ наводить порядок. За что и пострадал. Посмотрите сами: пришла новая команда, а те, кто занимался финансами и тендерами, остались…
Посмотрите криминальные полосы газет. Раньше писали: пойман вор, арестован убийца, насильник. А теперь: арестован прокурор, уличен в торговле наркотиками полицейский, задержан за взятку финполовец…

- Дочитав до этого места, глава финполиции Сарыбай КАЛМУРЗАЕВ обвинит даже не вас - нашу газету! - в том, что мы "выполняем заказы" коррупционеров, выставляя борцов с ними "пугалами и злыднями".
- Знаете, Виктор, я ежедневно просматриваю сайты всех госорганов, в первую очередь - силовых. Так вот, если КНБ или прокуратура публикует информацию либо о тех, чьи дела переданы в суд, либо об уже осужденных, то финпол вешает по нескольку сообщений в день, начинающихся со слов "возбуждено уголовное дело". На совещаниях, в интервью постоянно говорят о "громких делах", "украденных миллионах". Но хотелось бы слышать и о "громких приговорах". Хотя бы изредка.
Подсчитайте, сколько самих финполовцев в последнее время арестовано и осуждено, и задайтесь вопросом: зачем нам такие "борцы с коррупцией", которые сами становятся пищей для криминальных сводок?

- Хороший вопрос. А я, с вашего позволения, задам вдогонку еще один: зачем нам такой министр культуры и информации?.. И нужно ли вообще стране такое министерство?
- Учитывая то обстоятельство, что наше государство становится все более идеологизированным, Министерство пропаганды ему необходимо в любом случае. Особенно в нынешних экономических условиях. Недавно в очередной раз встал вопрос о необходимости улучшения имиджа страны. Многие по наивности думают, что имидж зависит от уровня жизни населения, развитости инфраструктуры, развития экономики, эффективности правительства. Недавно на одном из мероприятий по "имиджевому" вопросу один профессор слегка покритиковал докладчика - правительственного чиновника, который с восторгом рассказывал о высочайшем уровне развития отечественной фундаментальной науки. И этот "деятель", который к науке имеет такое же отношение, как я к балету, брызжа слюной, обвинил ученого ни много ни мало в "саботаже политики президента" и "подрыве имиджа Казахстана за рубежом". Вот такая вот идеологическая работа. Понимаете, эту работу можно делать хорошо, а можно - традиционно, как это делается сейчас...
А если говорить конкретно о министре, то, на мой взгляд, Ертысбаев нужен был только для того, чтобы провести перекройку медийного пространства…

- Которая фактически началась с падением Рахата Алиева с его медиаимперией.
- На самом деле, она была спровоцирована еще раньше - с появлением партии "Асар". Сама по себе партия была пигмеем, но при медиаресурсах, сосредоточенных вокруг нее, представляла серьезную опасность.

- Что ж, взгляд, конечно, интересный. Впрочем, принимается. Давайте теперь поговорим на "тему дня" - о коррупции…
- Вы читали отчеты Счетного комитета? Нет? Зря! Республиканский бюджет, космическая программа, программа поддержки соотечественников исполнены с массой нарушений, неэффективно. Запомнилась фраза: "За 80 млн. тенге приобретен пассажирский теплоход, списанный 20 лет назад как непригодный для эксплуатации". В целом - миллиардные нарушения! А в конце - замечательная фраза: "Рекомендуем улучшить бюджетное планирование". Или вот такой пример. На днях Минфин сообщил, что по итогам I квартала не было освоено 40 млрд. тенге бюджетных средств… по субъективным причинам. Я понимаю, почему металлурги и нефтяники не хотят платить экспортную пошлину. Кому захочется отдавать свои деньги на покупку списанных теплоходов, командировки чиновников или, еще веселее, на господдержку наших социально незащищенных банкиров?
Ситуация в аппарате сегодня - это уже даже не коррупция, это тотальная неэффективность, зачастую помноженная на некомпетентность!

- Да уж, веселенькая картинка!.. И чем это все может кончиться?
- Предметно говорить об этом можно будет, когда в наших недрах кончится нефть. Пока она есть, в стране есть деньги, которых хватит на восполнение ущерба, наносимого системой самой себе… С другой стороны, растущий дефицит умных и порядочных людей во власти вызывает рост напряженного недовольства как наверху, так и внизу. Посмотрите на растущие как грибы после дождя "шаныраки" вокруг Алматы. Подобные гетто уже есть и в Астане, а завтра появятся в других городах. А драки наших и иностранных рабочих на западе? А события в Маловодном и Маятасе? Разве при нынешней мировой конъюнктуре цен на сырье нельзя было решить социальные проблемы этих людей? Разве нельзя было облегчить налоговое бремя тому же малому бизнесу, чтобы те, кто сегодня сидит без работы, потянулись туда? Разве нельзя было отследить ситуацию, с тем, чтобы принять превентивные меры?
Я знаю многих людей в различных органах власти, которые понимают это. Но им остается либо играть по правилам, либо уходить.

Беседовл Виктор ВЕРК
"Время"
Рейтинг: 
Средняя: 3 (3 votes)

Комментарии

Слишком как то жестко все сказано.

А как иначе:?Только впрос то уже не в премьере. Кто вообще в состоянии справится с кризисом? Все во власти тупые ведь. Потому что думают только о себе и мало что знают о государстве, о смысле государства. Ни говоря уже о том, как им управлять.

Даник жжот!!!

Да и так все ясно уже

Молодец.

mt1226 canada goose moncler sale michael kors outlet store nike outlet online uggs outlet coach outlet online ugg boots hermes bags ugg outlet online cheap air jordans michael kors outlet online michael kors bags jordans ray ban sunglasses cheap the north face outlet timberland outlet store coach factory outlet online coach outlet online canada goose jackets canada goose sale harden vol 1 cheap nike shoesralph lauren outlet online mlb jerseys cheap ugg outlet store uggs outlet canada goose hermes handbagscoach outlet store online air max shoes michael kors outlet store uggs outlet adidas yeezy boost nmd adidas michael kors polo outlet online toms shoes air max kate spade handbags longchamp sale coach factory outlet online moncler outlet online michael kors outlet adidas nmd runner nike outlet mlb jerseys canada goose coats michael kors outlet store canada goose jacket michael kors outlet clearancecanada goose coats cheap oakley sunglasses cheap jordan shoes polo ralph lauren outlet online cheap jordan shoes ralph lauren outlet online ugg outlet store adidas outlet store ferragamo shoes monclercoach handbags outlet valentino outlet fitflops sale clearance adidas sneakers michael kors outlet clearance canada goose parka canada goose outlet online supreme shirts moncler sale michael kors outlet store coach factory outlet coach factorty outlet online michael kors outlet canada louis vuitton factory outlet canada goose jackets mulberry pandora charms kate spade handbags yeezy shoes ugg outletugg australia outlet louis vuitton handbags moncler outlet online coach outlet online polo ralph lauren outlet online coach factory outlet online ray ban sunglasses discount cheap ray bans michael kors coach outlet online michael kors handbags canada goose jackets yeezy boost 350 moncler uk ugg boots outletmoncler coats canada goose jackets uggs outlet uggs clearance air jordans moncler jackets adidas outlet online cheap jordan shoes coach factory outlet ugg outlet store coach factory outlet online mbt pandora charms red bottom ugg boots north face outlet tory burch outlet online canada goose jackets adidas nmd runner supreme clothing pandora charms outlet canada goose polo ralph lauren outlet adidas store kate spade outlet online longchamp outlet michael kors salvatore ferragamo shoes mulberry handbags ralph lauren sale burberry outlet online adidas nmd r1 cheap jordan shoes caterpillar boots polo ralph lauren outlet canada goose outlet coach outlet store hermes outlet uggs outlet the north face outlet canada goose outlet michael kors canada goose outlet burberry outlet online ugg outlet christian louboutin shoes nike outlet store ralph lauren outlet online the north face outlet pandora charms sale clearanceralph lauren air jordan retro moncler jackets coach factory outlet online oakley sunglasses outletadidas outlet store adidas shoes ralph lauren outlet online polo ralph lauren cheap jordan shoes coach outlet online ralph lauren canada goose sale coach outlet online ugg boots cheap uggs yeezy boost 350canada goose jackets polo ralph lauren outlet coach factory outlet online yeezy boost ralph laurencoach outlet store online north face jackets adidas outlet online coach factory outlet burberry handbags gucci outlet online canada goose jackets michael kors outlet store louis vuitton outlet ralph lauren outlet online pandora uk nike outlet store online canada goose jackets uk north face sale canada goose coats ralph lauren oakley sunglasses outlet nfl jerseys cheap air jordans moncler outlet onlinecoach factory outlet online canada goose outlet store canada goose outlet pandora charms outlet hermensbirkenstock outlet michael kors outlet canada kate spade handbags cheap air jordans coach outlet store online pandora charms sale clearance coach factory outlet online coach outlet online cheap oakley sunglasses coach outlet online adidas yeezy boost 350 yeezy shoes moncler coats burberry handbagsadidas ultra boost polo ralph lauren outlet louis vuitton outlet online coach outlet store online clearance adidas nmd r1 burberry outlet supreme uk michael kors outlet store canada goose jacketschristian louboutin shoes pandora jewelry outlet adidas nmd r1 canada goose outlet canada goose jacketsugg boots michael kors outlet online yeezy boost 350 louis vuitton outlet online ugg sale uggs on salecoach factory outlet online discount oakley sunglasses uggs outlet coach outlet online christian louboutin shoes kate spade outlet ugg boots canada goose coats canada goose sale ugg boots pandora charms outlet ralph lauren uk uggs outlet red bottoms uggs outlet air jordan shoes canada goose adidas yeezy boost ralph lauren outlet online nike sneakers cheap jordans coach outlet online uggs outletcanada goose sale cheap ugg boots canada goose outlet canada goose sale moncler uk pandora jewelry outlet nike sneakers moncler jackets ugg boots michael kors outlet online uggs outlet canada goose jackets hermes bags coach outlet online ugg outlet longchamp bags coach factory outlet canada goose jackets fred perry shirts ray bans longchamp bags fred perry polo shirts cheap oakley sunglassespandora charms sale moncler jacket pandora uk michael kors outlet online michael kors outlet store nike air max 2018 ugg boots coach outlet coach factory outlet online coach outlet canada north face jacketskate spade outlet michael kors uk red bottom heels louis vuitton outlet store polo ralph laurenchristian louboutin sale ugg cheap ugg boots salvatore ferragamo outlet coach factory outlet ray ban sunglasses outlet uggs outlet polo ralph lauren outlet coach purses michael kors outlet clearancepandora jewelry birkin handbags ugg boots ray ban glasses coach outlet online michael kors outlet online pandora outlet timberland outlet ferragamo outlet valentino ralph lauren sale canada goose jackets coach outlet online canada goose jackets yeezy shoes mlb jerseys ugg boots women ugg bootscolumbia sportswear outlet polo ralph lauren outlet online coach outlet online pandora charms sale clearance polo ralph lauren outlet online cheap ugg boots hermes bag michael kors pandora charms sale clearance uggs coach outlet store coach outlet online north face outlet moncler outlet online louis vuitton factory outlet ugg boots longchamp outlet store michael kors outlet online ugg outlet storecheap ugg boots ralph lauren uk michael kors outlet clearance pandora charms louboutin shoes ugg outlet online uggs on sale coach outlet online pandora jewelry store nike shoes nike shoes coach outlet onlinemoncler pas cher the north face jackets michael kors outlet online uggs clearance ralph lauren outlettory burch shoes cheap jordans free shipping michael kors outlet online adidas superstar shoes tory burch outlet online ralph lauren outlet online ray bans nike outlet online cheap nfl jerseys wholesalecoach outlet online pandora charms outlet canada goose jackets canada goose jackets cheap jordans for sale ugg boots outlet canada goose jackets uggs outlet ralph lauren uk ugg outlet coach outlet onlineugg canada ugg outlet online cheap ray ban sunglasses kate spade outlet online retro 11 louis vuitton outlet online gucci outlet fitflop sandals adidas yeezy shoes coach outlet online ugg boots coach factorty outlet online birkenstock shoes burberry outlet online coach outlet store pandora jewelry ugg boots outlet air max ugg boots sale canada goose jackets louboutin outlet kate spade outlet onlinecanada goose jackets ugg outlet coach outlet online canada goose coats ray ban sunglasses discountmoncler coats ugg canada nfl jerseys louboutin outlet burberry handbags michael kors coach factory outlet online coach outlet canada adidas superstars canada goose outlet online polo ralph lauren outletuggs outlet mulberry uk louis vuitton factory outlet canada goose jackets bottes ugg louis vuitton outlet store nike outlet store mulberry outlet uk mt1226