Алишер САГАДИЕВ. Сказ о мертвой политологии и семи богатырях

 

                                                                        «Свет мой, зеркальце! скажи

                                                       Да всю правду доложи:      
                                                                                     Я ль на свете всех милее,

                                                       Всех румяней и белее?»

                                                                        А.С.Пушкин.

Да, навеяло из брошюрки серии «Мои первые книжки», зазвучали прекрасные пушкинские строки, стоило только засесть за материал очередного… Чего?.. Да, действительно: что же это?

В начале 2000-х гг. в СМИ началось торжественное шествие молодых политологов, с горном и барабанами на несгибаемых младых выях.  Частота упоминаний публикаций Ерлана Карина, Досыма Сатпаева, Андрея Чеботарева и сегодня  впечатляет: на сайте Центра «Альтернатива» говорится о 700 публикациях Чеботарева. («Эка ты, брат, насобачился»…откуда это? Нет, не Пушкин. Скорее, Чехов.) Да и остальных, тоже – «легкость пера необыкновенная» (Гоголь, точно он). А вот насколько отечественные политологи помогают понимать происходящее, не путаясь в цитатах из политической и политологической классики? Цитирование себя же называется рефреном для подчеркивания незыблемости своих научных позиций. Веет схоластикой, но ее принято теперь называть традицией. В смысле – школой. Типа – фундаментальной наукой.

А мир изменяется на глазах. Конфликт между Грузией и Россией по поводу Южной Осетии далеко не случаен. Но где же наши ученые мужи от политической науки? Заняты больше политесом? Или идут на поводу…по поводу? И это только одна тема, где много льется наукообразных комментариев по свершившемуся факту событий. Но где же попадающие в точку прогнозы? Кто из отечественных политологов может воскликнуть: «А ведь я же говорил…в тосте на юбилее…и на свадьбе, перед горячим, во весь голос предупреждал…».

Критические стрелы по поводу внутриполитических событий также не летят в сторону от мишеней обычной политической публицистики.

Есть политическая наука, есть политическая аналитика, есть политическая публицистика. В данной статье затрагиваются вопросы, связанные с политической наукой и политической аналитикой. Все-таки впереди должны идти, освещая путь, политологические Данко. (Даник, данное совпадение носит случайный характер!) Политические публицисты – это журналисты, которые опираются на взгляды и выводы  ученых и аналитиков. Вроде бы, опираясь на знание и методологию, политологи могли бы показывать выход из проблем. Но это присуще лишь отдельным ученым, о чем будет более подробно сказано далее.                        

 

*     *     *

Дом царевна обошла,
Всё порядком убрала,
Засветила богу свечку,
Затопила жарко печку,
На полати взобралась
И тихонько улеглась
.

В начале века ушли в расцвете: Машани, Масанов, Жусупов... Места, которые они занимали зияют

               Таково было состояние казахстанской политологии совсем недавно, но она еще не стала тогда той самой «мертвой царевной», пока не ушли из жизни Нурболат Масанов (историк и этнограф), Сабит Жусупов (биолог и философ по базовому образованию, социолог по призванию), Меиржан Машан (историк по образованию). Потери для политологической науки страны, где список наиболее публикующихся ученых ограничивается 20-30 именами, серьезны.

          Для науки, где действует отлаженная система подготовки кадров, на место выбывших по возрасту, либо по причине смерти, идеальна ситуация «отряд не заметил потери бойца, и яблочко-песню допел до конца» (М.Светлов). Лучшей памятью этим ученым был бы творческий рост их учеников и воспоминания последних об Учителях. Но положение - с точностью до наоборот.

Некоторые из ученых заняты размышлениями по поводу мыслей какого-нибудь великого зарубежного политолога. Переписывать цитаты и давать комментарии по поводу Фукуямы – это не есть наука, а всего лишь перекладывание чужих мыслей в чужие головы.

Вузовская наука снизила качество подготовки кадров в последнее десятилетие. И это касается не только общественных наук. Не случайно с 1999 г. нет новых ярких имен в политологии, социологии. И это касается не только общественных наук.

Докторов стало больше, имен и идей меньше. «Докторизация всей страны» (выражение Константина Сыроежкина) есть свершившийся факт. «Докторизация» была частью процесса роста лиц с дипломами всех степеней от инженерного и преподавательского до… доктора наук. Особенно – политических. Поди разбери – каких именно…политических, политологических, политесных…главное – доктор в наличии. С корочкой. Для корочки хлеба…так, на старость.

Главная проблема для создающего научный институт или аналитическую структуру при обилии обладателей дипломов политолога, такая же как для любого предпринимателя – поиск кадров. Оборотной стороной является приглашение одних и тех же лиц в качестве совместителей.  В смысле: «Кадры решают всё»…и за все кадровые вакансии. 

Так что на уже имеющихся и проявивших себя ученых и аналитиков ложится особая ответственность за будущее политической науки.

Имена Константина Сыроежкина, Мурата Лаумуллина, Досыма Сатпаева, Ерлана Карина, Данияра Ашимбаева, Талгата Исмагамбетова, Гульмиры Илеуовой – с полным основанием могут относиться к «великолепной семерке» политологической  науки. О семи богатырях расскажем позже, а о том, что она «великолепная»…ну так принято говорить. Не семь же гномиков с названиями дней недели…

Посмотрим бэкграунд наших известных политологов: кто на что способен и кто во что горазд? Несколько имен, с наиболее запомнившимися  публикациями последних лет - не густо. Практически все они - из «великолепной семерки» и являются одновременно и учеными-теоретиками и практиками-аналитиками. Исключением является А.Чеботарев, недавно получивший ученую степень кандидата наук, но никогда не работавший в научно-исследовательских институтах. 

*     *    *

«Час обеда приближался

Топот по двору раздался

Входят семь богатырей

Семь румяных усачей

Старший молвил: «Что за диво!

Все так чисто и красиво

Кто-то терем прибирал

Да хозяев поджидал».

 Кто есть who?

Судя по биографическим сведениям, большинство этих лиц питомцы двух «гнезд»- Казахстанского института стратегических исследований при Президенте Казахстана (Сыроежкин, Лаумуллин, Исмагамбетов, Илеуова) и когда-то процветавшего своими трудами Института развития Казахстана (Сатпаев, Карин, Исмагамбетов).

По возрасту среди этой когорты нет ни одного моложе 30 лет. «старая гвардия» - перевалившие 50-летие или находящиеся близ него – К. Сыроежкин, М. Лаумуллин, Т. Исмагамбетов. Молодые (30-40-летние)  - Д. Сатпаев, Е. Карин, Д. Ашимбаев, Г. Илеуова (пардон!)

Совмещают или совмещали деятельность аналитика с должностью руководителя аналитической структуры  («играющий тренер»)– К. Сыроежкин, Т. Исмагамбетов (оба в недавнем прошлом), Г. Илеуова.

Почти все из «семерки» были в прошлом или совмещали научную работу с преподаванием в вузах. Все, за исключением Д. Ашимбаева, имеют общую черту в биографии – работу в прошлом или в настоящем в государственных аналитических структурах.

Почти все из «великолепной семерки», за исключением К. Сыроежкина и Д. Сатпаева, в разное время были на государственной службе. Все, за исключением Т. Исмагамбетова, Е. Карина и Г.Илеуовой, являются коренными алмаатинцами.

Средний класс – опора общественной стабильности. Бедным учиться некогда, богатым – лень. Родители практически всех этих лиц принадлежали к среднему классу советского времени.

 *    *    *


Перед             утренней       зарею
Братья дружною     толпою
Выезжают    погулять,
Серых уток   пострелять,
Руку    правую           потешить,
Сорочина       в          поле    спешить,
Иль     башку с          широких         плеч
У         татарина      отсечь,
Или     вытравить    из        леса
Пятигорского           черкеса.
А         хозяюшкой     она
В терему меж тем одна

 Что прошли «старики» и «молодёжь»

        «Старая гвардия» из «великолепной семерки» имеют хороший научный задел – знание, а часто и образование по смежным наукам: К. Сыроежкин - китаеведение, востоковедение, М. Лаумулин – история и историография, Т.Исмагамбетов – история философии (древнегреческой и средневековой арабской), история Казахстана, политическая география. Стиль Сыроежкина наиболее академичен. Мысли его в монографиях о Китае есть образец высокой научности. Да, и в части прикладной аналитики его выводы актуальны как руководство к применению.

       Лаумулин одинаково  силен и в научном исследовании и прикладной аналитике. Умеет писать увлекательно в манере публициста (статья о процессах токализации и адаптации в среде чиновников после переезда из Алматы Астану в №7 журнала Exclusive).

Особняком в «великолепной семерке» стоят Данияр Ашимбаев и Талгат Исмагамбетов. В отличие от других, они не были в прошлом аспирантами или докторантами.   Д. Ашимбаев совмещает в себе дарования аналитика, публициста и уникальную для отечественных экспертов специализацию в области элитологии.

 Т. Исмагамбетов – единственный из «семерки», кто действительно имеет практический опыт участия в политической деятельности. Освобожденный комсомольский работник в начале 1980-х гг., затем активист неформального движения периода перестройки, руководитель комиссии на съезде политической партии – вот далеко неполное описание его участия в практической политике. Неизвестно насколько проиграла партийная жизнь оттого, что в возрасте 35 лет он предпочел науку политике, но наука, скорее всего, выиграла. Хотя бы потому, что он вывел Институт России и Китая в число ведущих научных учреждений,   а своему шефу обеспечил прочное научное реноме. Что открыло шефу возможность быть главным инспектором в Администрации главы государства. А далее, просто  по инерции прошлых и последующих  дел –  кресло депутата Мажилиса.

Исмагамбетов в спокойные политические времена отходит в научные исследования, взирая на суетную возню политиков и околополитической тусовки. В сложные периоды он выходит из ученого затворничества: в 1998-1999, 2001-2002 гг. и в настоящий момент. В январе 2002 г. в «Обзоре прессы» («Мегаполиса» &  «Навигатора») было замечено: «Новый политический обозреватель газеты “Время ПО” Талгат Исмагамбетов с первых же выступлений продемонстрировал завидное умение строить целостные концептуальные модели.  Привлекает емкость и точность формулировок этого автора».

Ряд его мыслей так остались не воспринятыми. Опередил интересы субъектов политики его вывод из кандидатской диссертации: выборы в Казахстане проводятся не для смены правительства, а для того, чтобы выяснить сохраняется ли политический режим. Так что лидеры нынешней партии «Азат» и  партии «Ак жол» могли бы думать  не только о месте второй партии в стране. Другая интересная черта его биографии: это совместная работа почти со всеми сколь известными из молодых и «старых» политологов. В прежнем Институте развития Казахстана несколько лет назад впечатляющим выглядел тандем Исмагамбетов-Карин.    

*    *    *

«Ой вы, молодцы честные,
Братцы вы мои родные, —
Им царевна говорит, —
Коли лгу, пусть бог велит
Не сойти живой мне с места.
Как мне быть? ведь я невеста.
Для меня вы все равны,
Все удалы, все умны,
Всех я вас люблю сердечно;
Но другому я навечно
Отдана. Мне всех милей
Королевич Елисей».

 Если бы молодость умела... или ярмарка тщеславия

Первое побуждение обычного человека – особая надежда на молодых, что они лучше «стариков». Но поколения молодых всегда имеют свои особенности. Из наших молодых опыт научной работы в исследовательских институтах имеют Е. Карин, Г. Илеуова и Д. Сатпаев. Неплохой научный багаж  этих персон опирается, как и у «стариков» на базовое образование и знание смежных дисциплин: историческое образование у Карина, социологическое у Илеуовой.

Но большинство молодых имеют иную мотивацию, чем «старики».  «Старики» не любят давать интервью СМИ. Они не любят  саморекламы. Для них важнее качество публикации, а не количество. Но некоторые молодые усвоили, что важнее часто мелькать со статьями и интервью в СМИ, создавая себе паблисити, чем шлифовать содержание.

У нас уже есть как минимум три записных чемпиона по количеству публикаций: двое  русскоязычных авторов и один билингв, причем последний похоже скоро обскачет двух первых и уже давно обогнал Азимбая Гали (тоже билингв). Но что же оригинального в этом сонме работ? Большинство же из претендентов на звание политолога (ученого или аналитика) дают мысли, для которых достаточно знать факты. Версии почему произошло то или иное событие – это не есть глубина анализа. Описание того, что Туякбай выступил с той или иной инициативой – это тоже далеко от образцов науки. «Старики» в этом отношении честнее и серьезнее. Описание политических событий лучше отдать в руки профессионалов пера - политическим журналистам Сергею Козлову, Ярославу Разумову, Владу Юрицыну, Виктору Верку и его сотоварищам по лучшему таблоиду страны, а еще Айгуль Омаровой, Кенже Татиля, Антону Сопранину, Максу Иволгину, Юлии Кисткиной, Галине Дырдиной, Мирасу Нурмуханбетову, в конец концов, Амиржану Косанову, Гульжан Ергалиевой и Булату Абилову, которого можно назвать «самодеятельным публицистом»  …и т.д. Этих и многих не названных порой читать интереснее и полезнее чем… Сами знаете кого.

Иными словами, работать по принципу «стимул-реакция», комментировать событие, ошибиться в прогнозе, затем сказать, что он случилось именно так – далеко от науки. Старики могут отказаться от комментария, игроки на «ярмарке тщеславия» нет.  Но именно у «стариков» встречаются образцы попадания в точку.

Мне не удалось созвониться  с зубрами, вроде Сыроежкина и Лаумулина. Удалось взять  краткий комментарий от Исмагамбетова по поводу событий в Южной Осети. Политолог заметил, что косвенно выигрывает Китай, поскольку России придется обращаться за моральной поддержкой к незападным государствам,  а главное из последних - Поднебесная. Так оно и вышло! События после 26 августа  - указ Дм. Медведева о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, саммит глав государств ШОС подтвердили эту точку зрения. Поддержать оставление   Сочи – места проведения Зимней Олимпиады в 2014 г. - самое неполитическое заявление политического лидера Китая прозвучало 27 августа 2008 по поводу юго-осетинских событий. Хотя никто из деятелей политики и спорта пока не пожелал перенести Зимнюю Олимпиаду.

Для большинства молодых возможным стало писать, не возвышая присвоенный статус профессионала-аналитика. По-моему, мы наблюдаем «ярмарку тщеславия». На этой ярмарке незазорно давать интервью, хотя ты не специалист по этой теме. На этой ярмарке важно иметь знакомство, чтобы потом «срубить капусту». Неважно это написанная кому-то из чиновников диссертация или украденная мысль. Плагиат на этой ярмарке тщеславия не является тяжким грехом. (Для «стариков» наоборот).

Между тем, молодым и «старикам» видимо необходимо тесное взаимодействие. «Старики» могут заразиться энергией «молодых» коллег, а молодежь получить так нужные им знания и жизненный опыт. Но научные институты утратили эту прекрасную традицию. Жаль, что ученичество прерывается, когда «молодой» чувствует себя оперившимся для полёта …«за бабками». Страдает наука, особенно фундаментальные исследования – наиболее слабое место отечественных общественных дисциплин.

На этой «ярмарке тщеславия» можно пообещать, ощутив в жилах своего тела крутость самого себя   и …не выполнить обещание (удовольствие –то получено, хотя бы для себя дорогого!).

При нехватке «мозгов» (читай: умных личностей)  важна каждая интересная работа. В декабре 2007 г. была в гостинице «Тянь-Шань» Фондом имени очень известного убиенного политика была (не без шика!) презентована брошюра одного автора «Этнические, мигрантские конфликты». Было заявлено, что готовится работа другого автора под названием «Нация в Казахстане: предполагаемые контуры». Публика была впечатлена. Но сработал механизм отправления в мыслей в «могильник». Для чего – чтобы политологам от Фонда не иметь конкурентов? Или раз мысли противников этнонационализма  не совпадают с собственными, надо отправить их в могильник? А где же просветительские задачи по духу и букве Устава Фонда?

На ярмарке тщеславия есть синдром «Служу патрону, затем… другому патрону».  Представьте, у Обамы в аппарате  аналитиков был бы сторонник Маккейна! У нас же вполне возможен молодой политолог, который в 1998-1999 г. некоторое время служил в городском управлении  информации и общественного согласия. Т.е. в его служебные обязанности входило писать начальству докладные о произошедших событиях в оппозиционных партиях и движениях.  По вечерам же то же лицо могло подрабатывать (?!) руководителем «Индема» (Институт демократии) при крайне лояльном Либеральном движении, затем переходить в рьяные оппозиционеры и становится активистом Республиканской Народной партии Акежана Кажегельдина! До этого же был членом партии социал-демократов (дувановского, а не туякбаявского розлива), затем членом Координационного совета оппозиционного движения «Азамат». Ныне же возглавляет аналитический центр, спонсируемый одним из олигархов. Впрочем, этот кульбит из власти в оппозицию и наоборот, делают не только политологи. Политики показали пример. Но «старики»  в хорошем смысле консервативны.

 *     *     *

Под     горою темный          вход.
Он       туда скорей  идет.
Перед ним, во мгле   печальной,
Гроб    качается       хрустальный,
И         в хрустальном          гробе   том
Спит царевна           вечным сном.
И о      гроб    невесты         милой
Он       ударился         всей     силой.
Гроб    разбился.  Дева          вдруг
Ожила.  Глядит       вокруг
Изумленными            глазами,
И,        качаясь          над      цепями,
Привздохнув, произнесла:
«Как же долго я спала!»

 Главка без названия

              И как скоро это произойдет!? Имеется в виду, Когда очнется отечественная политология от летаргического сна, вопрос конечно, интересный. Сродни булгаковскому: «А нефть кто будет на зиму закупать, Пушкин?». За точность цитаты не отвечаю, но здесь цитирование по смыслу…сами знаете какому…

             Но в любом случае, казахстанская политология, пусть и спящая «мышейнеловящая» наличествует и это есть хорошо. Вот мы ругаем казахстанскую банковскую систему, но ведь объективно она остро необходима… Представьте, вокруг лишь HSBS и пр. иностранные гиганты. Такая вот аналогия…

               Прислано по эл.почте                                                              

 

Рейтинг: 
Средняя: 3.8 (9 votes)

Комментарии

заказ Карина против Саримова

судЯ по стилю а. Омарова ?

Много тут Исмагамбетова что-то. Писал или он или его друг. Можно в принципе вычислить, кто такой Алишер Сагадиев. А мож кто и так знает -??? Поделитесь... А насчет Омаровой - сомневаюсь сильно. Она так системно писать не умеет... А насчет мертвой политологии - полностью согласен. Она сейчас - мертвее не бывает. А Вы посмотрите на препод.состав кафедры Казгушной??? Чему эти люди могут научить???

Первый - нах!!!!

Любопытно, любопытно... И что в итоге получается? Я так понял, что автор хотел сказать, что журики пишут интереснее, чем политологи-аналитики. Ну-ну... Кстати, почему в списке пишуших на политическую тематику журиков, не фигурирует Ахас Тажутов? Уж он то точно даст сто очков вперед любому из наших записных политологов.

Неладно в царстве политологии. И богатыри не те (продажные). Не все правда продаются из богатырей. Кафедры слабые... Интересно было узнать из статьи кто есть кто и каков в политологии РК.

3-му неизвестному. Исмагамбетов этого написать не мог!!! Стилистика слишком уж на букву "Х", и не сказать, что хорошая. Не позволит себе этот брюзга (да простит меня Талгат, но брюзжит он иногда без меры - знаю его далеко не первый год) опубликовать такую сырую насквозь и нескладную статью.

Мне вот другое интересно: кто-то буквально отслеживал жизнедеятельность сабжевых фигур, а потом вот пустил весь этот "горе-компромат" на статью. Не спорю, политология в КЗ - полнейший отстой, а ещё стыд и срам Казахстана. Однако коли уж "аффтар" решил разобраться и поквитаться с доморощенными политаналистами, то пусть разбирается с ними не компроматически, а тематически. Не письменно оформленной сплетней, то бишь, а доводом по теме. Если публикуют тупую статью - пусть вступает в письменную риторику. И не надо критиковать людей, нужно критиковать их тупые мысли. Трудней, так как работы много, но ведь благородней!!!

Кстати, я на месте сабжевых персов вычислил бы публициста-сплетника, да поговорил бы с ним в тихом уголке. Один Чеботарёв, амбал двухметровый, может распугать роту Омона, сделав зверский оскал лица :)))

Зная ситуацию в сфере нашей политологии, могу сказать, что писал тот, кто имеет большой зуб в отношении Чеботарева. Хотя его Сагадиев и не отнес к <великолепной семерке>, но его имя и деятельность упоминаются чуть ли не в каждом разделе даной статьи. Нафига, спрашивается, делать такой пиар человеку, которого хочешь морально затоптать? Лучший способ сделать это правильно - молчать. Как будто и нет вообще такого политолога. Но нет, автор пишет о нем так, словно тот не то что в "семерке", а как будто вне ее или даже над ней. Прямо как у Доренко, который везде и во всем видел "след" Лужкова. И что в итоге, где сегодня Лужков и где Доренко? Так что одно из двух. Либо Сагадиев в душе симпатизирует Чеботареву, только не хочет это показывать. А потому и пиарит его, хотя и в совершенно другом стиле, чем Исмагамбетова. Либо завидует ему черной-причерной завистью. Хотя может быть здесь работает схема: "Плюй в Чеботарева, попадешь в Карина"?

Хочется спросить знатока классики: "А судьи кто?". Кто ты есть такой Алишер Сагдиев?

Очень запутанная статейка. Не понятно, в том плане: чего хотели то сказать? Выводы в ней вроде сделаны, но сама заявленная тема не раскрыта. Но надо признать, читается все равно с большим интересом.

К слову, не сказал бы что здесь кого-то персонально критиковали и тем более оскорбляли. Поэтому не соглашусь с предыдущим комментатором (Вассаго). Компромата здесь например вообще нет никакого. В общем, если сравнивать, то например эту статью с статьей где восхваляется Шухов -и рядом не поставишь. Вот там да. и оскорбления и якобы компроматные "сливы". Одним слвоом, грязь. В этой грязи нет, а есть амикошонство (панибрасткое отношение к Данику. надо понмиать к Д.Ашимбаеву...) и местами что то вроде юмора.

На фоне того, что про политологическую корпорацию вообще мало информации, эта статья как бы подогревает интерес к такой специфичной теме.

Хочется спросить знатока классики: "А судьи кто?". Кто ты есть такой Алишер Сагдиев?

-----------------------------------------------------------

Бля, уроды, Вбейте в куглу и найдите этого писаку.

Есть большое подозрение что автор из "политологической" же, как тут постят, "корпорации".

Короче, свой для герое статьи.))))

А почему не названы Руст Лебеков, Лобанов, Мурзалин, Полетаев и другие политологи, которые может ничем не хуже других?

А журналисты? Вспомнили А.Тажутова, а где Тимур Исаханов, журналисты Тасжаргана, Мухамеджан Адилов из Республики, Сергей Туник из Мегаполиса?

"Плюй в Чеботарева, попадешь в Карина"?

--------------------------------------------------------------------

А какая связь между ними то? Между прочим, Чеботарев в натуре должен этому Алишеру спасибочки сказать! В натуре т- пиар конкретный! Что же касаеом спсика "баытров", так может из-за своей чрезмерной юности Андрей Евгеньевич не попал туда?

Самый крутой - самый первый коммент. Конспирология, мать вашу!

Азимбайды неге калдырдыныз? Нагыз патриот, нагыз шолушы, нагыз дана саясаттанушы!

Калгандары - мусор, онкей сумелектер,

Странно. Статья совершенно дурная, ничего из нее не ясно, приходится продираться сквозь какие то иносказания и намеки... Она с двойным дном будто бы.Однако читается на одном дыхании.

С интересом прочитал статью, так как она напрямую касается той науки, которой я решил посвятить свою жизнь. Есть интересные моменты, в том числе и спорные. Согласен с тем, что казахстанская политология находится в сложном положении. И сам глубоко сожалею о смерти людей которых уважал, хорошо знал и считаю лучшими в нашей сфере.

Кстати, то о чем говорит автор, в свое время я уже освятил в своей монографии: "Политическая наука в Казахстане: состояние дисциплины", которая вышла в 2002 году. В нем есть комментарии многих из тех, кого автор упомянул в статье. Так что уважаемый Алишер Сагадиев, если есть интерес, то могу дать ознакомится с этой публикацией, где вы найдете достаточно самокритики. Может быть после этого, у вас появится желание продолжить обсуждение данной темы уже более подготовленным для дискуссии.

Можете связаться со мной по адресу: arg@risk.kz

C наилучшими пожеланиями,

Досым Сатпаев,

кандидат политических наук

ЗОИЛу. Абсолютно согласен, компромат - это слишком пафосно. Так, для красного словца обозвал сей "поток красноречивых фактов". Но аффтар демонстрирует редкостное знание биографий сабжевых персов, что само по себе подозрительно. Имхо, каждому персу, прокрученному в статейке, следует отписать мысли и соображения по сабжу. А желательно ещё по статейке, где они отразят своё мнение по развитию пилятологии в демократическом КЗ. Может быть, тогда и писец конспирологии сам собой нарисуется.

ЗОИЛу. Абсолютно согласен, компромат - это слишком пафосно. Так, для красного словца обозвал сей "поток красноречивых фактов". Но аффтар демонстрирует редкостное знание биографий сабжевых персов, что само по себе подозрительно. Имхо, каждому персу, прокрученному в статейке, следует отписать мысли и соображения по сабжу. А желательно ещё по статейке, где они отразят своё мнение по развитию пилятологии в демократическом КЗ. Может быть, тогда и писец конспирологии сам собой нарисуется.

Сорри, клавишу зае.ло. :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Для всех!

Я тут, следуя совету "дядьки сетевого" быстренько кое что пробежал глазами, из былого Алишера Сагадиева. Тут же вспомнил, что и раньше приходилось его читать. Так вот, на скорую руку мною сделаны выводы, которые думаю заинтересуют всех заинтересованных, Извянки за "каламбур".

Итак, если правы психологи утверждающие, что первые впечатления всегда верны, то могу заявить следующее: если это не Исмагамбетов, то тем более это - не Алишер. У того стиль намного строже и никаких "литературных" изысков. Сами поюзайте!

Аптора к ответу! Судить безпощадна цеховым судом!

На што замахнулся, отщепенец !?!

Автор слишком увлекся описанием ярмарки тщеславия, что сам не заметил собственного самолюбования в критике "политологов". Получился обратный эффект: собака лает - караван идет. Хотя ему удалось обратить на себя внимание одного из "богатырей" в лице Сатпаева Д., если это действительно его коммент. Кстати, хорошо знаком с научными трудами Доса, а также с научными публикациями Карина, Сыроежкина, Исмагамбетова и др., так как в свое время работал в научной среде. По уровню они похожи. Не думаю, что с этими работами знаком Алишер, так как он почему-то ссылается на какие-то интервью и журнальные публикации. Глубже копать надо.

Зоил, ты невнимательно прочел текст. Там же пишет автор: Мне не удалось созвониться с зубрами, вроде Сыроежкина и Лаумулина. Удалось взять краткий комментарий от Исмагамбетова по поводу событий в Южной Осетии.

Значит Т.Исмагамбетов его знаит! Его и надо пытать, что за чел, где обретается. чей однокашник. Например я тоже читал его материалы. Могу добавить что на него ссылались даже москвовские сайты. Не помню к сожалению правда какие. А материалы эти были сплошь политологического плана. По крайней мере близкие к этому.

Короче, пошто шумим? Получается парень, который наехал тут на всех из политологической тусовки? Ну так неужели никто его не знает и на каких=нибудь семинарах и круглых столах не сталкивался?

Дос кросавчегг! Держи мазу - ты лучший! Ты выкупил этого Алишера!

...А ведь он х.. выйдет на тебя, потому что он неизвестно кто и все евошние "труды" только в Интернете и можно прочесть!

Rezuyme: neoficialnie politologi popitalis trahnut priznannyh "masterov zhanra":))))

Да уш... Еще скажите некая тайная сеть независимых политологов ковыряет легитимную политологию KZ!

А по моем мелкая внутриутробная борьба. Либо и впрямь - какой-то хитровыеб..... пиар-ход.

Первое впечатление: по стилю похожа на статью <континентовцев>. Читал далее и вижу, что названо мое имя и не раз. В комментах опять мое имя. Скажу ясно и просто. Поэтические эпиграфы не в моем вкусе. Я бы предпочел науку и ее проблемы описывать в академическом стиле. И больше уделил бы внимания фундаментальным исследованиям.

На месте автора я бы не допустил ряд неточностей. Во-первых, ошибается Сагадиев начет возраста молодых из названной им <великолепной семерки>. Они все 30-летние, никому нет 40 лет. Во-вторых, заметно, что автором проводился сбор информации, биографических сведений, публикаций на тему кто и что написал,. Кто и где учился, работал и с кем; что и где публикуется: Утонул в ворохе сведений. Опять где-то неполная информация. Допустил неточность насчет моего образования: В-третьих, <Удалось взять краткий комментарий> - точно сказано автором насчет моих слов о событиях в Южной Осетии.. Ведь я отвечал не на вопрос Сагадиева, а на вопросы молодых людей.

Но Алишер Сагадиев действительно есть и это факт!

Гляжу зацепил этот полумифический Алишер всех!

Вот и старый пердун Исмагамбетов вылез со своими умозаключениями. Ты ищо не на пенсии Талгат-ака?!

А таких политологов как ты и твой ученик Чеботарев (он правда основательно забыл кто его в люди выводил!) довольно много. Ибо скушны вы беспредельно! Уж лучше всеядный Сатпаев, тот хоть не зануда!

ЗЫ. А господину Сагадиеву респектище. Разворошил "карпарацыю".

Г-н Исмагамбетов, да вы епнулись с сеновала. На кого тень наводите?

Вся эта статья тень - на плетень. Проблемы есть , но о них не стоит говорить в таком эксцентричном тоне

Послушайте Vassago, а что есть "сабж". Расшифруйте людям простым и непонтовым... И что кроется в вашей интерпретации под "персом" ("персами")

Чеботарев, а может быть вы на подходе в "Великолепную семерку" либо ее уже переросли?! -))))

И потом. Счас вы благодаря Алишеру Сагадиеву стали просто знаменитым политологом РК. Вам мало? Запомните: мертвую собаку не пинают. Значит вы в ОБОЙМЕ!!!!

Автору, видимо, не знакомы такие имена, как Рустем Кадыржанов, Юрий Булуктаев, Наталья Романова, Дулатбек Кадырбекулы, Берик Абдыгалиев и ряд других.

А еще Марат Тажин, Ерлан Арын.... Нурлан Еримбетов, Иманагали Тасмагамбетов, Таир Мансуров, Сергей Дуванов, Нурлан Аблязов, Бурихан Нурмухамедов.... Несть им числа!

Последнему: ну ты и насмешил. Особенно про таира мансурова, а тогда почему не назвал самого главного политолога?..

Досыму Сатпаеву. Тебе братишка не стоит нервничать. Ты есть и остаешься самым великим политологом современности. У тебя великий дар: в любое время суток ты можешь прокомментировать любую ситуацию - от нефтяной конъюктуры до проблем отсутствия эрекции у антилоп гну и влиянии данного фактора на состояние казахстанско-гондураских отношений. Так держать!

Андрею Чеботареву. Андрюша, тебе вообще не стоит ни очем нервничать. В этой стране с твоей пятой графой и своим хабитусом ты просто обречен быть политологом. Дерзайте, юноша, дерзайте...

Алишер! Видишь, кажись пацаны обиделись... Осталось теперь чтобы Айдос Саримов чонить черканул суда. Но он юморной чувак, может переживёт? - )))

Пиздец всему. Диссскуссия выдыхается, но воняи-и-и-и-т... Откройте форточку!

Спасибо чо вы есть, милый Алишер (отчества не знаю)

А признался юнец (андрюша) . Переходил и продавал паторонов? Посмотрите на сайт Алтернативы указует. Слаба и мертва политология. Не видит она торгует ею налево и направо. Защищает по пятой графе, а не по делам. Руку товарищ тебе не подаст за предательства. Слетелись на мертвечину и орут - почем забыли Руста, Берика, Мансурова.ОБОЙМА!

Дос выдержкой хорош. А Талгат-агашка посмотрите на комменты. 2 из 3 стариков отсиделись. Проводим стариков на пенсию с большими доходами досрочно.

Оп чем гутарите? Не об одном Чеботареве базар. А ху есть ху узнаем все больше и больше. Айдос Саримов жук похитрее. Умер , убиен был политик. Странно было видеть Айдоса. Ведь покровителя убили! А вел себя:Затаился. Улыбчивый. А постилает жестко спать. Молчит не отвечает на слова о <могиле> для книг в фонде. Кому выгодно и почем ! Знайте героев1

Ясно сказано - умники-разумники были да в возрасте они. Молодая смена не тянет воз. Нафиг ей воз, ей бы бабки урвать. С мертвой политологии клок шерсти. Д. Ашимбаев, Сатпаев и очаровательная Илеуова люди хорошие, не о них базар.

Догадайтесь с трех попыток кто помогал Сабиту Жусупову прийти в себя десять лет назад. 10 лет назад молодой человек (уже немолодого) .

<Олимпийцы> Сыроежикн и Лаумуллин голоса не подадут, они выше, они в работе. Когда же Андрюша опять пойдет за спасением к Сыроежкину? Зайдет тише воды и ниже травы. Выйдет из кабинета полный спеси Андрюша.

Или будет носить информацию из министерства в <Азамат>, из него в <либералное движение> . Ни слова куда носил ли информацию и носит сейчас:Казахмыс и Аблязову, от них кому еще!

Флеймогонная (то бишь ОГНЕННАЯ) получилась публикация. Вроде ни о чем, с интелепупскими примочками, обращениями в стиле а-лярюс Пющкинт... а подишь ты, как засвербило то у некоторых под ложечкой...

По поводу личной жизни зря вы так Анджей... кокетничаете...

А вдруг личная жизнь политологов Казахстана для публики интереснее чем вся их бездарная писанина?! То-то же.

Вас это Анджей не касается, но вот некоторые из ваших товарищей могут даже мелькать в полугламурных журналах, демонстрировать фотографии из семейной хроники как какие-нибудь "звезды" Голливуда... Так что не будите серых гусей, ой не будите...

Знаешь Зоил, так как раз и бывает, зачастую вроде бы индеферентный высер, а вдруг высекает искры истины, которые никто не планировал. Возможно даже сам автор.

И что получается в итоге? Вышла статья. абсолютно невнятная, туманная, а комментарии по своему градусу и внутреннему напряжению уже перевесили этого Алишера...

Мне так кажеца...

Правильно вам кажеца. Статья получилась исторической, в том плане, что лично на моей памяти лишь однажды по политологам вкупе здоровски прошлись, эдак лет 7-6 тому назад в одном толстом еженедельнике. Конечно, политологи не звезды Голливуда и даже не Казахфильма, но все равно они публичные люди. И в них тоже могут что то кидать. обсуждать и пр. и пр. В таком ракурсе видимо и надо к этому относиться. А в целом вердикт наш таков: статья полезная, обращает внимание на модную и элитарную профессию, в известной степени подогревает интерес к людям ее представляющим.

Но еще раз замечу, все таки есть сомнения что это писал тот самый Алишер Сагадиев, Либо... Либо текст прошел какую-то обработку, это вам я говорю как человек который имеет отношение к написанию текстов и к правке. Особенно в связи с моими подозрениями меня смущает форма подачи материала. Все таки прежний Алишер был на порядок строже.

Vassago, чо заткнулся? Ответь на вопрос!

На обед все уканали?-)))

И.... не приканали... Наобсуждались, сабжики

Ну вроде успокоились.

Спокойной ночи, малыши!

Предложение есть - давайте каждый перечислит тех кз-аналитиков, кого он считает профи. Хоть какая-то презентативная картина получится. Мой список:

Согласен насчет Лаумулина, Сыроекина, Сатпаева. Очень уважаю Еримбетова и Тажина. Ашимбаева (который Данияр) не считаю аналитиком, даже обладая такой базой данных по элите он не может выжать из этого уникального знания и 10 процентов. Илеуова - в лучшем случе социолог. Чеботарев - компилятор "второй свежести".

Кто есть еще?

Неизвестному: Дурак ты, неизвестный. Вымахал, как сорная трава. Хер в стакан не помещается, а мозги как у диплодока - с грецкий орех. И не хуй лезть в инет, если элементарной культуры общения в сетке не знаешь.

И вообще, НЕ пиздеть была команда. Оффтоп прекращаем, а то всех вычислю.

Фсё. Спю. Все спокойной ночи. Бес кошмариков

Знатный расколбас получился. А я думал у нас нет политологов:))))

:-)))

Алишер, можно было бы написать и поумнее и более весело. Талгату респект, конечно. Но больно на автобиографию похоже.

Самый крутой и патриотичный политолог - это Ермек Нарымбаев.

Ты бы ищщо Азембая Гали вспомнил :)

Такое ощущение, будто кто-то пытается столкнуть лбами Чеботарёва и Исмагамбетова.

все в стиле автора, кто знаком с его "творчеством" на гео - просто идет выброс информации, при этом содержательная часть отсутствует практически. Те качества, которые были выделены автором в качестве негативных, присущи ему самому.

Зачастую человек в другом видит свои пороки, к себе их отнести сложно, а вот в другом - проще простого.

Поэтому скорее всего читаю статью можно приблизительно представить себе человека, написавшего ее.

возможно, Неизвестный, вы правы. Насколько я знаю, отношения между ними не простые...а случайно сам Исмагамбетов не приложил к этому руку? Уж слишком к нему снисходителен автор.

Кому стало надо сталкивать лбами Бездарность и Мямлю?

Злодеяния отцов нации (младоказни). Враг: обмкурс, рефставки, реформы, гражданство, ордена, пенсии. Измено: суды, СМИ, НПО, партии, религии ($,Е). Оккупант: Минсоцкредитование, СБУ, НСФО, ВВП, статистика вне рентабельности семьй, села-гор-раи-области, внешсальдо(донор-вампир). Террорист: Самрук, недрокланы, акимы, банки, фонды, миллионеры, доходы, зарплата без прибавочного продукта (потребит-акцепта). М Ишаев БИсовет развития, безопасности тел 2252511, +77016711095 znanie_sila_kz@mail.ru администрация Г Керей: управление погодой, стихией, эпидемиями, болезнями, судьбами, КРПН безденежной экономики, помощи селу, СУЛ, молодоженам Алмагуль +77054196946

Остыли?... Ну ка, Алишерко. давани по новой ливер из этих умников!

Ну если Нарымбаев политолог.... "Снимаю шляпу" перед всеми: ))))

..ругая всех коллег ты не спеши

те торопись ругать почем зазря

не сами по себе мы хороши

а фону из г...... благодаря..

Выбор президента, народа - убить свое потомство или: резидентов евродоллара (СМИ, силовики, суды, НПО, партии, религии), казахгеит послов, инвесторов, недрокланы, внепроизводственные банки, фонды, биржи, буржуазию, бюджет-урков сел-гор-рентабельности, рецидивистов НСФО, СБУ, 1С, коракцепта, ДтКтотчета, ликвидности банкрот-внешсальдо, УР-террористов парламента, правительства, Минсоцкредитования. М Ишаев БИсовет развития, безопасности тел 2252511, +77016711095 znanie_sila_kz@mail.ru администрация Г Керей: управление погодой, стихией, эпидемиями, катастрофами, болезнями, судьбами, КРПН безденежной экономики, помощи селу, СУЛ, молодоженам Алмагуль +77054196946

Кто-нить знает, этот М. Ишаев с его объявлениями - он что, шизофреник, жаждущий внимания?

ТОже политологом хочит стать...

Все политолаги шизафреники чтоли? Или чтобы стать политолагом нада сначала стать шызой?

Досым Сатпаев 03.09.2008 17:25:57

С интересом прочитал статью,

Андрей Чеботарев 04.09.2008 06:58:51

С интересом прочитал данную статью.

---------------------------------------------------------------------

Слава тебе Господи! Оне четают:))))

Еще бы песали менше, а думали больше :)

Классное... фуфло тут прогнали

Да уш, высерочек: )))